ruusunen, Неблагоустроенные туалеты на улице в мороз есть в ЕС и США? Вы вроде говорили о совершенно других критериях, но ладно. Про частные туалеты США и ЕС ничего не скажу. Но, например, в некоторых странах ЕС в многоквартирных домах нет центрального отопления, а где-то и горячей воды. Купить себе бойлер/радиатор и тратить дорогое электричество на горячую воду/обогрев многие тоже не могут себе позволить. С другой стороны, сейчас даже на даче без канализации можно устроить себе теплый туалет.
Примеры недоедающих детей в ЕС мне тоже интересны. Глубоко сомневаюсь. Про Китай, Индию и Африку молчу и удивлена, что в этом ряду вы их упомянули. Не совсем понимаю, почему вы удивляетесь. В ЕС полно бедных, в том числе и с детьми. Нищих и бомжей тоже немало. А в Китае и Индии разве не живут люди, не рожают детей? К тому же конкретно эти страны считаются успешными в плане промышленного производства, в мировом ВВП места выше России занимают. Но им не стыдно, а нам должно быть почему-то стыдно за то, что бомжей не реабилитируем. Школьное питание для малоимущих и т.д. бесплатное, детские сады бесплатные, есть пособия, доплаты, компенсации и т.д. Да они разбиты на небольшие части и финансируются из разных источников, но они есть, просто не всем полагаются. Сейчас (вы сами хвалили Медведева) это будет единая крупная выплата, но уверяю вас, что через некоторое время снова будут стоны о брошенных копейках словно кость собаке. Вы слишком радужно видите ЕС и прочие якобы благополучные страны и слишком мрачно Россию. Возможно у вас на то есть причины, но это не значит, что ваш опыт следует распространять на остальных.

Неблагоустроенные туалеты на улице в мороз есть в ЕС и США?
ruusunen, не знаю как в ЕС, но в США есть целые палаточные городки бездомных. Думаю, туалеты у них тоже на улицах. Во многих городах бездомные живут в машинах и на улицах, думаете у них там благоустроенные туалеты? А водители-дальнобойщики, живут в машинах и пользуются как туалетом дыркой в полу своей машины.
Эти знания я почерпнула из разных видео на ю-тубе. Их достаточно много и они не постановочные.

В ЕС полно бедных, в том числе и с детьми. Нищих и бомжей тоже немало.
Нищих и бомжей там реально меньше, чем в Азии, Африке и Латинской Америке. Особенно если проводить одинаковые черты бедности с другими странами.
Потому этим и не стыдно.

А в Китае и Индии разве не живут люди, не рожают детей?
А в Китае и Индии благосостояние самых бедных слоёв населения растёт с каждым десятилетием. Поэтому этим тоже не стыдно.

А США вообще не знают, что такое стыд и совесть.

C@es@r, Так, а чего Азия, Африка и Латинская Америка не стыдятся? И почему нам должно стыдиться?
А США вообще не знают, что такое стыд и совесть.

я вижу признаки революционной ситуации

Фишка в том, что их нет. Но нас упорно убеждают, что они вот. Не ведитесь.

В благополучной стране бомжей и нищих просто нет.

Ты серьезно - или это наброс на вентилятор?

Ты серьезно - или это наброс на вентилятор?
Совершенно серьёзно. Правда, с рядом оговорок.

Вук Задунайский, Фишка в том, что их нет. Но нас упорно убеждают, что они вот. Не ведитесь.

Так было до пенсионной реформы. Теперь нынешнюю власть тихо ненавидят. Подчёркиваю: тихо. Ну и ещё замена реальной работы на бюрократию потихоньку подогревает котёл. А вот в молодом поколении СО СТОРОНЫ пробуждают активные протесты.

Ice Addict, Вот с чего вы взяли? Я конечно, понимаю, что идея о том, что есть люди и не мало, кому повышение пенсионного возраста во благо, вам противна. Но таки, да, поднимали пенсионный возраст во вполне себе удачное время. Молодое поколение вообще-то кроме как о высокой зарплате вот прям щаз ни о чем не думает в политическом плане.

HeatherHills, Вот с чего вы взяли?

Сужу по своему окружению, которое раньше было либо весьма лояльно, либо пофигистично.

есть люди и не мало, кому повышение пенсионного возраста во благо, вам противна.

Простите, что?!?!?!

C@es@r, В благополучной стране бомжей и нищих просто нет. Могут быть люди побогаче, победнее, но таких, кто не может себе позволить жилье (в собственность или в аренду), медицинское обслуживание и еду нет. Если такие люди в стране есть - значит чиновникам есть над чем работать и куда стремиться. Ну тогда ни ЕС, ни США благополучными странами не являются.

Ice Addict, Прощаю. Я уже не раз писала, что во многих компаниях с хорошими зп есть негласное правило убирать людей как только они достигают пенсионного возраста и не просто с руководящих постов, а вообще увольнять. У многих в 55 дети только-только в институты/университеты пошли, либо просто не хочется терять высокие доходы (при самой кошерной пенсии доходы меньше), а сил еще более чем полно. Что вас так удивляет? Ситуации жизненные разные бывают.

Совершенно серьёзно. Правда, с рядом оговорок.

Оговорок столько, что они отменяют правило
В том же Париже я лично видел множество клошаров, причем в разные годы. Ну а позже к ним прибавились и какие-то просто таборы из нищих мигрантов. И вроде Франция считается приличной страной...

Теперь нынешнюю власть тихо ненавидят. Подчёркиваю: тихо. Ну и ещё замена реальной работы на бюрократию потихоньку подогревает котёл. А вот в молодом поколении СО СТОРОНЫ пробуждают активные протесты.

Несмотря на всякие разные проблемы - а они есть всегда - никакой революционной ситуации и близко нет.

HeatherHills, Ситуации жизненные разные бывают.

Это несомненно. Просто мне уже года два три работы потянуть не удаётся из-за здоровья. До пенсии я на двух бы как-нибудь перекантовалась. Потом - получала бы пенсию (какой бы она ни была) и работала бы на одной. А что делать теперь? Столько лет никакой организм не протянет, если приходить домой к 23 и уходить в 8. Ведь всё приходится делать за счёт сна. Я даже не про дом, а про тонны бумаг, которые мы пишем и переписываем. ДОМА. Не на работе! В (теоретически) своё свободное время! И цензурных слов у меня теперь нет. Власти - наплевать. Погуглите в сети как НЕ убирали зимой Питер, например. Ледяные надолбы сам растаяли. Такой повсеместной грязи как сейчас не было даже в 90е!

Несмотря на всякие разные проблемы - а они есть всегда - никакой революционной ситуации и близко нет.

Сейчас, может, и нет. Но котёл греется.
И, кстати, множество людей экономят сейчас даже на трамвае. Люди идут до метро пешком. Не ради здоровья. Чтобы хоть как-то сэкономить. Всё вокруг закрывается. Люди не ходят в магазинчики. Они перестали покупать то, без чего можно обойтись. Вокруг сплошные объявления на пустых окнах "сдаётся в аренду".

Ice Addict, Опять вы личную ситуацию примеряете на всех. Ну у меня половина коллег уходит домой не раньше 9-10, а им еще ехать по 2-3 часа с лишком, т.к. живут в соседней области, и начинают работу в 8 утра. Моя начальница ушла на госслужбу из-за того, что там возраст пенсионный 65 лет, так теперь она резко перестала перерабатывать. Нет, у них тоже случаются авралы, но они заранее известны и бывают редко, в остальное время их отдел работает в очень комфортном режиме.
То что у вас в Питере грязно чьи проблемы и почему жители города этим не возмущаются? У меня пример иной, мой маленький городок впервые за 20 лет зимой убирали!
Вокруг сплошные объявления на пустых окнах "сдаётся в аренду". И?

HeatherHills, Опять вы личную ситуацию примеряете на всех.

Повторю ваши слова: ситуации разные бывают.

В моём окружении многие даже поехать в отпуск себе позволить не могут. Да, они не пухнут с голоду. Но разве такая жизнь - это хорошо?!

и почему жители города этим не возмущаются?

Возмущаются. Я, например, после жалобы в конце января на неубираемый лёд в конкретном месте на тротуаре получила ответ в апреле о том, что указанные мною факты проверены и не подтвердились, что дорожное покрытие проезжей части не требует перекладки асфальта. Занавес.

И?

Мелкий бизнес невыгоден. Обыватель покупает только необходимое и только там, где дешевле. Люди начали носить еду в баночке с собой. В кафе, а уж тем более в ресторан, ходить перестали.

Белая_Лилия, HeatherHills, я не говорю не о роскоши, не об удовольствии, говоря о теплых туалетах, я имела в виду позорное отсутствие их там, где по полгода зимой мороз и даже чуть меньше. Я не знаю, где живете вы, но поверьте, что сесть в сарайчике на корточки в -10-20-30 градусов - непередаваемые ощущения! И когда Медвежонок заявил об интернете в каждый дом, я подумала о туалетах. Я в такие ходила нечасто, но мне хватило, и когда вижу такие дома в своем регионе и севернее, мне не по себе. Понятно, купить можно все, но когда ЗП в прожиточный уровень, не очень-то купишь.
Оговорок столько, что они отменяют правило В том же Париже я лично видел множество клошаров, причем в разные годы. Ну а позже к ним прибавились и какие-то просто таборы из нищих мигрантов. И вроде Франция считается приличной страной...
В Германии их тоже море, но это профессиональные бомжи. Вук, твои знакомые-друзья-однокурсники-одноклассники становились бомжами, потому что теряли жилье? Или вышли в никуда из тюрьмы? Или еще почему? Если нет, ты ничего не знаешь о бомжах. Повторюсь, речь не о любителях, а о вынужденных.
И, кстати, множество людей экономят сейчас даже на трамвае.
Чему удивляться? Так уже было и вот снова, это я и называю ямой.
Школьное питание для малоимущих и т.д. бесплатное, детские сады бесплатные, есть пособия, доплаты, компенсации и т.д. Да они разбиты на небольшие части и финансируются из разных источников, но они есть, просто не всем полагаются.
Малоимущие у нас такие малоимущие, что надо умудриться в них попасть. Поймите, у нас недоедают обычные дети! У них родители получают даже если двукратно к прожиточному уровню, все равно очень мало. Недополучают того же белка. Если бы я не видела бесплатное питание для всех в заграничных школах, если бы в моем детстве, пусть и насильно, но нас не поили бы бесплатным молоком и рыбьим жиром, я бы не мечтала об этом сейчас у нас, в стране миллиардеров.
читать дальшеФишка в том, что их нет. Но нас упорно убеждают, что они вот. Не ведитесь.
Мы да, но нам уже по 40-50, пуганые уже и видели худшее, а вот те, кто лет на 20 моложе, нам,"старикам", уже нам не верят и хотят жить так, как им говорят по телевизору.

ruusunen, нам уже по 40-50, пуганые уже и видели худшее, а вот те, кто лет на 20 моложе, нам,"старикам", уже нам не верят и хотят жить так, как им говорят по телевизору.

Именно!

Ну вот озвучили вы эти все проблемы. И что, они решатся, если либерасты таки революцию устроят? Сортир тёплые внезапно появятся? Да хрен там, после любой революции всё только хуже становится. Сейчас они квартиры в ипотеку покупают, а после революции будут рады если пожрать купить смогут, это если живыми останутся.

драугвен, смысл не в том, чтобы либерастов поддержать, а в том, чтобы власть не боялась диалога, принимала меры не выборочно, а реально, чтобы то, что о нашей жизни говорили по ТВ ее представители, хотя бы не отличалось в разы от того, что есть в реальности.
Как можно работающему человеку платить полтора прожичных минимума? Это ж пайка! Если не можем заплатить зарплату, то давайте признаем это и как в худшие времена давайте кормить детей в детсадах, лагерях и школах!
ВВП на прямой линии калиниградский пожарный сказал, что у него, начальника звена, ЗП 16 тысяч... И это тот, кому мясо каждый день надо энергозатраты компенсировать, у него жена менструирующая или беременная, ей тоже надо железо, у него дети, которым белок нужен. Про почту вообще молчат, когда человек дозвонился в прошлый раз, ему реально не поверили(
А туалеты не на морозе попой - цель, как раньше коммунизм и благ.квартира каждому))

Надо бороться за доверие населения, а не запугивать его!

Добавлю, хотя уже писала, власти проблему надо признавать и ставить реалистические цели. Государевым людям страну не позорить непрофессионализмом, не провоцировать население, работать на опережение надо было с той же Соболь.

Я уже не раз писала, что во многих компаниях с хорошими зп есть негласное правило убирать людей как только они достигают пенсионного возраста и не просто с руководящих постов, а вообще увольнять. У многих в 55 дети только-только в институты/университеты пошли, либо просто не хочется терять высокие доходы (при самой кошерной пенсии доходы меньше), а сил еще более чем полно. Что вас так удивляет? Ситуации жизненные разные бывают.

На госслужбе сейчас такая ситуация. Раньше в 60 народ выносили чуть ли не насильно, все выносимые пищали. Теперь в 65 выносят. Но народ ропщет, хочет до 70 работать.

Просто мне уже года два три работы потянуть не удаётся из-за здоровья.

Может, проблема тогда в здоровье, а не в пенсионном возрасте? Не примите как что-то личное, но вот с какой стати остальные работающие должны скидываться на вашу пенсию, которую вы пораньше хотите? Может надо просто подлечиться?
Про тяжелые условия работы мне рассказываться не надо. Я в обычной жизни сплю немногим более 4 часов в день. Потому что остальное - работа. Но отчего-то не жалуюсь.

Сейчас, может, и нет. Но котёл греется.

Котел остывает только на кладбище

И, кстати, множество людей экономят сейчас даже на трамвае. Люди идут до метро пешком. Не ради здоровья. Чтобы хоть как-то сэкономить. Всё вокруг закрывается. Люди не ходят в магазинчики. Они перестали покупать то, без чего можно обойтись. Вокруг сплошные объявления на пустых окнах "сдаётся в аренду".

Вы прямо какие-то ужасы рассказываете. Это Питер? Я бывал в Питере и ничего такого не видел.

В моём окружении многие даже поехать в отпуск себе позволить не могут. Да, они не пухнут с голоду. Но разве такая жизнь - это хорошо?!

А что - плохо? С чем сравнивать? С глянцем? Тогда да, ужос и лузеры. Если с жизнью ленинградцев в советское время, в 90-е - то по-разному может быть.
И когда выезд на отдых в Турцию стал мерилом хорошей жизни?

Мелкий бизнес невыгоден. Обыватель покупает только необходимое и только там, где дешевле. Люди начали носить еду в баночке с собой. В кафе, а уж тем более в ресторан, ходить перестали.

Прямо какие-то ужасы нашего городка.
В том, что люди приносят себе еду, нет ничего плохого. Ты питаешься не там, что тебе кто-то наготовил, а еду, в качестве которой уверен. И в количестве. И в цене. Что же в этом плохого?
А то я смотрю - чего это в Питере миллион едален и они все забиты!

Вук, твои знакомые-друзья-однокурсники-одноклассники становились бомжами, потому что теряли жилье? Или вышли в никуда из тюрьмы? Или еще почему? Если нет, ты ничего не знаешь о бомжах.

Слава богу, в тюрьме пока не сидел. И мои друзья тоже
Но по моим наблюдениям, бомжам их бомжевание вполне нравится. Кому не нравится, находит себе какое-то другое занятие.

Мы да, но нам уже по 40-50, пуганые уже и видели худшее, а вот те, кто лет на 20 моложе, нам,"старикам", уже нам не верят и хотят жить так, как им говорят по телевизору.

Вот мы и дошли до сути. У людей сформировались хотелки на основе просмотра соцсетей, глянца и прочей фигни. Нормальный человек вполне способен фильтровать. А вот тупые и школота - нет. Вывод какой из этого надо сделать? Подарить тупым и школоте по миллиону? Нет! Я бы сказал - в трудовые лагеря и на время лишить интернета. И через годик все встанет на свои места.
Это все шуточки, конечно. Но в каждой шутке...

Ну вот озвучили вы эти все проблемы. И что, они решатся, если либерасты таки революцию устроят? Сортир тёплые внезапно появятся? Да хрен там, после любой революции всё только хуже становится. Сейчас они квартиры в ипотеку покупают, а после революции будут рады если пожрать купить смогут, это если живыми останутся.

Вот и надо либерастической школоте все это объяснить. Только без рыволюций, в персональном порядке.

смысл не в том, чтобы либерастов поддержать, а в том, чтобы власть не боялась диалога,

С кем диалог? С этими уродцами, подделывающими подписи? С ними в избиркоме как нянькались - и что толку?

у него жена менструирующая или беременная, ей тоже надо железо,

Люди, ну вы как напишете

работать на опережение надо было с той же Соболь.


Согласен. Сажать ее надо было за прежние художества еще до августовских "прогулок" по Москве.