Вук, просто Вук
27.05.2017 в 09:39
Пишет  inoigato:

Умиление




URL записи

АПД: последние новости

28.05.2017 в 15:53
Пишет  Draco Malfoy:

- - -
Московская полиция составила протокол по статье о неповиновении законному требованию сотрудника правоохранительных органов (19.3 КоАП) против мачехи мальчика, которого задержали вечером 26 мая по подозрению в попрошайничестве.
В столичном управлении МВД отметили, что против отца ребенка также составлен административный протокол — по статье о неисполнении обязанностей по воспитанию.
При этом представители ведомства опровергли сообщения о том, что отцу приносили извинения и аннулировали его протокол. «Необходимо уточнить, что извинения были принесены ребенку за предоставленные неудобства», — говорится в пресс-релизе [#].

Правозащитники не нашли нарушений при задержании несовершеннолетнего в Москве
Члены Общественной наблюдательной комиссии (ОНК) по контролю за соблюдением прав граждан в местах принудительного содержания посетили ОМВД по району Арбат города Москвы в связи с вызвавшим резонанс в социальных сетях задержанием мальчика 2006 года рождения.
"Мы посетили отдел полиции "Арбат", на момент проверки ребенка там уже не было, он был передан отцу, - сказал ТАСС член ОНК Москвы Денис Набиуллин. - Сотрудники полиции пояснили, что ребенок был задержан в 19:50 на площади Арбатские ворота, поскольку занимался попрошайничеством. Женщина, которая находилась с ним, никаких документов, подтверждающих, что она является законным представителем ребенка, полицейским не представила".
Со ссылкой на сотрудников полиции он информировал, что в 20:50 ребенок был передан отцу, который приехал в полицию. "Полицейские сообщили, что в отношении отца мальчика составлен протокол о совершении административного правонарушения, выразившегося в неисполнении обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего (поскольку отец допустил, что ребенок занимался попрошайничеством). Член ОНК подчеркнул, что ребенка у отца не изымали.
На момент проверки отцу ребенка оказывали юридическую помощь два адвоката, а также председатель Общественного совета при МВД РФ адвокат Анатолий Кучерена.
"Таким образом, на момент проверки нарушений прав граждан мы не выявили", - резюмировал Денис Набиуллин. При этом он добавил, что сам факт попрошайничества и протокол об административном правонарушении отец ребенка может обжаловать в суде.
"Отца ребенка в ОВД не задерживали, он там находился добровольно, вместе с адвокатами собирался писать жалобы на действие сотрудников полиции", - отметил член ОНК [#].


URL записи

АПД-2: В отношении мачехи ребенка, задержанного за попрошайничество в центре Москвы, составлен протокол об административном правонарушении по статье "неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции", сообщили в московской полиции. Санкции по этой статье предусматривают штраф в размере от пятисот до одной тысячи рублей или арест на срок до пятнадцати суток
:ment:

Комментарии
27.05.2017 в 15:12

Мяу - бывает разное!
ruusunen, вы как-то все в одну куча валите: коррупциюв системе, зарплату рядовых полицейских и необходимость ввести в штат полиции психологов, которые будут отправляться на выезды всякий раз, когда речь будет идти о ребенке. И как оно все связано я искренне не понимаю. Полицейские не пишут законы, а рядовые сотрудники полиции не занимаются вопросами аттестации, увольнения и денег налогоплатильщиков за обмундирование... Они работают в рамках того законодательства, что у нас есть
27.05.2017 в 15:18

Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
*Бу!*, это не куча, это наша с Вами жизнь. Нам всем хочется иметь работу и достойную зарплату, а уж если это не для всех, то хотя бы надеяться, что отчисляемые с наших зарплат деньги будут не во вред нашим детям.
Вы всерьез считаете, что если поднять зарплату этим же полицейским, они станут специалистами, а пока и так сойдет?
27.05.2017 в 15:22

Мяу - бывает разное!
ruusunen, да я вообще не вижу проблем в работе этих полицейских. То что мальчик проорался именно Шекспиром не дает ему права клянчить безнаказанно деньги у окружающих. А если он так привлекает внимание, то как минимум рядом должен находиться законный опекун с документами, потому что любое вызывающее поведение всегда вызывает вопросы у окружающих. Элементарная логика.
27.05.2017 в 15:27

Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
я вообще не вижу проблем в работе этих полицейских
Знаете, а я вижу, и Кучерена видит, за что я лично ему благодарна.
Мне сложно понять, почему исполнение закона должно быть унизительным для тех, кого надо защищать.
Кстати, насчет попрошайничества еще ничего не доказано, каждый мыслит в меру своего жизненного опыта.
27.05.2017 в 16:19

Когда я вижу 9-летнего ребёнка, читающего стихи прохожим, а у его ног стоит раскрытый рюкзак с деньгами я, в первую очередь думаю о том, что ребёнок из неблагополучной семьи. Возможно, из сбежавших. С большой долей вероятности, где-то рядом маячит наблюдатель. Когда пацан истерично закричал, и подскочила визжащая тётка без документов, была один в один схема работы цыганского табора.
Ко мне на работу за 6 лет дважды приезжали родители в слезах, детей своих искать. Обоих, кстати, пока не нашли... А я ведь совсем не в полиции работаю, а какие картинки у тех в голове всплывают, с их-то опытом? Невроз это страшно, только есть вещи страшнее. И виноваты тут родители, а не обычные патрульные. Папа сказок напридумывал, мама в 20 метрах книжку читала.
А к полицейским у меня только одна претензия. Нужно было эту знакомую/соседку тоже забирать. И пацану спокойнее было бы и, в случае чего, выяснили бы, действительно она соседка, или присматривает за попрошайкой.

Кстати, в сети уже есть фотография всех участников событий, кроме соседки, с рюкзаком для денег.
27.05.2017 в 16:31

Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
А к полицейским у меня только одна претензия. Нужно было эту знакомую/соседку тоже забирать.
Ребенка вообще одного забрали? Тогда вообще шок! Неужели никто не понимает? Ведь еще и до ночи держали! А если ребенок оказался бы эпилептиком, диабетиком или т.п.?
Он, извините, не воровал, он зарабатывал так, как во многих странах зарабатывают музыканты или уличные артисты! Тогда и Суок из "Трех толстяков" - попрошайка, книгу запретить!
Я не говорю, что надо пройти мимо, я говорю о том, что с детьми должны работать профессионалы, и уверена, что в условиях мегаполиса это реально.
27.05.2017 в 16:36

Мяу - бывает разное!
ruusunen, а с кем его забирать то, если он один был? Потому и забрали, что никого рядом из взрослых не было. Не имеющую документов женщину забирать нет смысла. Да и по сути представителем ребенка она не яваляется, документов нет а с точки зрения закона ничего не нарушает. Что касается заработков, то в нашей стране ребенок имеет право работать только после письменного разрешения родителей и органов опеки. Потому, что попрошайничество, что зарабатывание - все равно нарушается закон.
Если ребенок умеет читать Гамлета, значит в состоянии назвать свое имя (и свои диагнозы, если они есть). Имя узнали - с родителями связались. Ребенка с рук на руки передали и вопрос исчерпан
27.05.2017 в 16:41

Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Что касается заработков, то в нашей стране ребенок имеет право работать только после письменного разрешения родителей и органов опеки. Потому, что попрошайничество, что зарабатывание - все равно нарушается закон.
Именно это и должны были специалисты с образованием психологов объяснить мальчику. Уверена, что этого ему так и не сказали, только родителей наказали денежкой.
Не имеющую документов женщину забирать нет смысла. Да и по сути представителем ребенка она не яваляется, документов нет а с точки зрения закона ничего не нарушает.
Если бы рядом с ней ребенок не истерил, то смысл очень большой.
27.05.2017 в 16:45

Мяу - бывает разное!
Именно это и должны были специалисты с образованием психологов объяснить мальчику. Уверена, что этого ему так и не сказали, только родителей наказали денежкой.
ну по идее родители и должны воспитывать детей. Да и как я поняла там быстро вернули пропажу родителям, значит наверстают
Если бы рядом с ней ребенок не истерил, то смысл очень большой.

Если бы да кабы. Полицейские действовали в рамках существующего законодательства.... А истерящий ребенок уже выглядит не вариантом нормы, потому тут логичнее сразу вызывать родителей и врачей. Если он сразу в припадке начинается биться. Опять же, схема таки вполне рабочая. Мошенники часто действуют именно так. Сознательно или нет, но мальчик действовал по схеме нечистых на руку людей
27.05.2017 в 16:47

Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Сознательно или нет, но мальчик действовал по схеме гнечистых на руку людей
а полиция подыгрывала, увы.
27.05.2017 в 16:49

Мяу - бывает разное!
ruusunen, не подыграли, а действовали по ситуации, которую создали родители
27.05.2017 в 16:52

Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
не подыграли, а действовали по ситуации, которую создали родители
за что ж тогда они уже извинились, если во всем правы?
27.05.2017 в 16:55

Мяу - бывает разное!
ruusunen, за то что ошиблись и родители, как оказалось ребенка не теряли и все у них (родителей) было под контролем. Сами родители так утверждают, что пропажа и не пропажа вовсе. И на самом дела кто-то там сидел в двадцати метрах и бдил
27.05.2017 в 17:14

Мне так таки интересно, а вот что сделала бы ювеналка в Швеции и прочих европках, если бы ребенок так побирался на улице?
27.05.2017 в 17:33

Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Улленшпигель, абсолютно точно знаю, что обычный европейский ребенок не стал бы орать на улице при виде полицейских, никому бы не пришлось его в машину запихивать, дети там реально доверяют представителям власти.
27.05.2017 в 18:03

Мяу - бывает разное!
в сети гуляет информация, что у мальчика это такой бизнес, который контролируется отцом. Мальчик среагировал абсолютно типично для пойманного на попрошайничестве бродяжки. В пользу версии говорит то, что он курсировал между машинами с предложениями почитать Шекспира, а при себе у него была термосумка. Пишут, что по трое полицейские не ездят, но на видео присутствует женщина в форме, предполгают, что это и есть сотрудник детской комнаты милиции, на наличии которого так напирали. А орет мальчик чтобы не забирали, потому что знает, что попался
27.05.2017 в 18:08

Вук, просто Вук
за что ж тогда они уже извинились, если во всем правы?

Потому что завывания начались. Руководство от греха подальше их заставило. Так что в этой истории мне в основном полицейских жалко...
27.05.2017 в 18:10

Мальчик среагировал абсолютно типично для пойманного на попрошайничестве бродяжки.
Так и есть. Начать дико орать, чтобы привлечь внимание прохожих и заставить нервничать и отвлекаться полицейских. Если повезёт, можно под шумок вырваться и убежать.
27.05.2017 в 19:38

ruusunen, а я что спрашивал про действия мальчика?
27.05.2017 в 19:56

Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Сам факт попрошайничества считаю недоказанным. Информация в СМИ весьма противоречива.

Улленшпигель,читать дальше
27.05.2017 в 20:01

Вук, просто Вук
Сам факт попрошайничества считаю недоказанным. Информация в СМИ весьма противоречива.

Конечно, доказательств пока нет. Но я на том пятачке частенько хожу - там именно собираются всякие уличные музыканты и попрошайки.
27.05.2017 в 20:31

ruusunen, ваша логическая связь из разряда : а зато у вас негров убивают.
27.05.2017 в 23:26

ruusunen, можно я вежливо поинтересуюсь- а как именно нужно доказывать факт попрошайничества, если недостаточно мальчика с сумкой, в которую ему прохожие кидают деньги - и которая поставлена явно именно для этого?
28.05.2017 в 03:53

Посмотрел.
www.youtube.com/watch?v=K4SyPd8ClIs

"Бизнес" со стороны мальчика очевидно имел место. Мата не было. Вмешательство ментов уместно. Но они должны были:

- Для начала спросить, где родители мальчика и с кем он тут вообще.

- Когда подошла тётка, представиться, предъявить документы и если тётка сказала, что свяжется с родителями, позволить ей это сделать.

- Дождаться родителей и дать им взбучку на законном основании.

Менты этого не сделали и заслуженно огребли.
28.05.2017 в 08:30

Уточнил у адвоката. Менты имели право забрать шкета, но были обязаны прихватить и тётку. Она попадает под подозрение в похищении ребёнка и принуждении его к вымогательству. Тётка (как оказалось, мачеха) тоже та ещё тварь. Сперва отсела подальше, чтобы больше подавали, а затем стала врать, что она соседка. В общем хороши все и возможно тут бизнес-конфликт: мачеха использовала пасынка как побирушку, а мусора возмутились, что им не откатывают.
28.05.2017 в 10:15

Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Улленшпигель, Ваш вопрос имеет точно такой же логический отсыл к обсуждаемой теме, как и мой ответ на него.

Попробую еще раз, из уважения к дневу Вука: европейский ребенок девяти лет не будет попрошайничать на улицах своего города, потому что там система воспитания детей в обществе (садике, школе) имеет большее значение, чем влияние семьи. Уважение к полиции, учителю, воспитателю примерно такое, как в наших историях о Павлике Морозове. Отсюда и действия социальных служб, они работают на опережение, если речь не идет о приезжих и беженцах.
Не скажу, что таких случаев, как описанный, вообще не бывает, но там не бывает такого непрофессионализма работников. Что они должны были сделать - читайте ниже Змея.

В разные годны наблюдала скандалы с нищими из третьих стран, но как поступают с пришлыми побирушками наглядно здесь rg.ru/2016/08/24/v-evrosoiuze-obiavili-vojnu-ni...

Змей, спасибо.


Karinako, во многих СМИ написано о "подозрении на попрошайничество", а это говорит о недоказанности.
Кстати, не подкините законодательную базу? Не оч хорошо понимаю сам термин. На мой первоначальный взгляд, мальчик зарабатывал в силу своего разумения, кстати не самым плохим и неизвестным истории и литературе способом, а что он букву закона в 9 лет не читал, так успеет еще, какие его годы.
28.05.2017 в 10:46

Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Посмотрел. www.youtube.com/watch?v=K4SyP
И я посмотрела несколько раз. Женщину еще и выгоняли из машины. Ее никто вообще не слушал. Пофиг психическое состояние ребенка, главное, чтобы улицы были чистые.

Друзья и собеседники, попробуйте не обвинять огульно мальчика, а примерьте ситуацию на своих детей и внуков. Пересмотрите видео.
28.05.2017 в 10:59

но там не бывает такого непрофессионализма работников.

Вы это сейчас серьезно?:))



а это говорит о недоказанности.
поэтому и арестовывают "по подозрению", а затем либо отпускают, либо наказывают.Не только его, а вообще.


кстати не самым плохим и неизвестным истории и литературе способом, а что он букву закона в 9 лет не читал, так успеет еще, какие его годы.

Его никто и не собирался наказывать , пытать и сажать в тюрьму, отвечать должны его родители. Которых надо выяснить, что на том месте не представлялось возможным. Поэтому его забрали в участок. Единственное, что можно вменить ментам - что они не сюсюкали с ним. Но так как дети более чем разные бывают- то и в этом я их тоже отлично понимаю, при некотором поведении сюсюкание неуместно.

Не может 9летний мальчик зарабатывать попрошайничеством на улице! При чем тут история и литература, я не понимаю, что вызывает у Вас негодование. Вы понимаете, что есть Закон? Вполне себе объяснимый, не противоречащий никаким международным нормам и , кстати, гораздо более мягкий, чем во многих других странах. Где его просто отобрали бы и запихали в приют - хоть он там обрыдайся и обкусайся,хоть травма, хоть что угодно.


Просто объясните, что именно Вас возмущает. Что есть такой закон?Вы предлагаете отменить его?
28.05.2017 в 11:51

Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Вы это сейчас серьезно?:))
Серьезно. читать дальше
Его никто и не собирался наказывать , пытать и сажать в тюрьму
Вот только ребенок этого не знал. Ребенок априори не гражданин, не ребенок, он подозреваемый и уже почти преступник, любые методы в отношении которого оправданы.

Просто объясните, что именно Вас возмущает. Что есть такой закон?Вы предлагаете отменить его?
Меня возмущает игнорирование прав ребенка. читать дальше


Просто объясните, что именно Вас возмущает. Что есть такой закон?Вы предлагаете отменить его?
А что там написано? Хотелось бы почитать, не подкините ссылочку? Пока нашла только такое определение попрошайничества в Москве (ст. 3.8 «Приставание к гражданам в общественных местах» Закона г. Москвы от 21 ноября 2007 г. № 45 «Кодекс города Москвы об административных правонарушениях»): "Приставание к гражданам в общественных местах, то есть нарушение общественного порядка, выразившееся в навязчивых действиях гражданина, осуществляемых в отношении других граждан против их воли, в целях купли-продажи, обмена или приобретения вещей иным способом, а также в целях гадания, попрошайничества (за исключением случаев, предусмотренных , оказания услуг сексуального характера либо навязывания иных услуг в общественных местах -"
Лично я не вижу состава правонарушения. Мальчик ни к кому не приставал и ничего не просил,как ничего и не продавал!
читать дальше

Или Вы об этом: УК РФ, Статья 151. читать дальше

Возможно, его среди бела дня в своем городе задержали как безнадзорного, но тогда такое может случиться с каждым и тем более надо учиться работать с детьми

28.05.2017 в 12:01

Мяу - бывает разное!
Мальчик ни к кому не приставал и ничего не просил,как ничего и не продавал!
Свидетели говорят, что приставал и продавал. Приставал к водителям и прохожим, предлагал зачитать Гамлета за деньги. Это оно и есть, попрошайничество