Ммм, а в чём проблема книг с ЛГБТ, если на них и так маркировка 18+ и их не должны продавать кому попало?
Зачем запрещать начисто какое-то направление литературы? Это же не экстремизм, а обычная художественная литература, кое-что и вовсе старая классика, типа "Комнаты Джованни". Та же "Лолита" и прочее в таком духе уже сколько лет продаётся, никто ж не рвётся снимать с продаж.
Или надо всё запретить, если оно для кого-то "неправильно"?

Лимонова оставьте, остальное фтопку

При этом тот же самый РКН не усмотрел в подростковой книге "Лето в пионерском галстуке" ничего этакого.

lexiff,
Шьта? А разве не из-за этого "Лета" весь сыр-бор?? Они его так разрекламировали, что я аж почитать захотел

Stef Boread, iz.ru/1375659/ekaterina-korinenko/lvpg-tematika...

lexiff,
Понятно, во всём виноваты Михалков и Прилепин, без них это было бы чисто нишевое явление

Видимо перегибы в одной части света рождают подобный бред с другим знаком в других.

Stef Boread, А может просто оставили "на расплод", потому что уже рождали сию инициативу, по которой его и прихлопнет"

Все, что я могу сказать: в 2005 г я была литобработчиком очень хорошей фэнтези (называть не буду, тупо не хочу светить своего любимого автора в контексте начинающейся охоты на ведьм), в которой главный и достаточно положительный герой - гомосек (но положительный отнюдь не потому, что гомосек )) И только на последних страницах оказывается, что это было частью искажения мира, которое ушло при разрешении конфликта, и он говорит девушке - а сейчас я хочу тебя, и мне стыдно, что за всю жизнь не научился.
То есть оценка дана - это не норма, это искажение. Но по формальным признакам этой книге тоже не место на полках, и нет шансов на ее переиздание. Чувствую, что никто не даст себе труда отделять плевелы от козлищ (((

Кстати, у Панова есть парочка заднеприводных. Ломщик Чайка прописан нормально, его заднеприводность тексту не мешает. А какой-то второстепенный перс, умерший в начале книги отвратил от дальнейшего чтения, до того был мерзок. У Громыко их штук, наверное, шесть, и один буквально сюжетообразующий, без его наклонностей силы света бы продули с вероятностью 250 %. Ну и космогей Форкосиган старший. В нулевыех геев не рассматривали через увеличительное стекло и они никак текст не портили. Политкорректную "Экспансию" местами читать противненько. Как будто в душ к кому-то пришел.

В таком виде это чудовищная ошибка, которая еще аукнется. Я сейчас не о моральных аспектах - с любой из сторон. Чистейшая прагматика. Фу такие глупости устраивать.

Ммм, а в чём проблема книг с ЛГБТ, если на них и так маркировка 18+ и их не должны продавать кому попало?

Их в последнее время стало слишком много, их проталкивают в рекламе, выводят в топ на всяких фестивалях. Явно идет нечестная игра. Обычно когда в онлайн голосовании идет накрутка - его прекращают. Так и тут - раз пошли нечестные игры, прекратить все это. На новом витке истории наши потомки пусть рассудят, правильно ли все было сделано.

При этом тот же самый РКН не усмотрел в подростковой книге "Лето в пионерском галстуке" ничего этакого.

Думаю, есть некие формальные критерии, под которые такое писево не подходит. Надо просто их подкорректировать, что, видимо, и будет сделано.

В таком виде это чудовищная ошибка, которая еще аукнется. Я сейчас не о моральных аспектах - с любой из сторон. Чистейшая прагматика. Фу такие глупости устраивать.

Во-первых, ты спешишь. Закона еще нет, я его не читал пока. Заранее утверждать, что там, вряд ли стоит.
Во-вторых, против нас ведется война, всякими методами, нечестными в том числе. Не вижу смысла пресекать всё это по мере поступления. После завершения глобально войны можно будет сделать послабления в некоторых сферах, но не сейчас.

Потомки выросшие на фикбуке.

Потомки выросшие на фикбуке.

К тому времени либо ишак, либо падишах, либо Насреддин.
Я к тому, что это уже будет совсем неважно, да и фикбука не будет уже.

против нас ведется война, всякими методами, нечестными в том числе - именно. А теперь прикинь такое дело. Реальных гомосексуалов, таких, которые с противоположным полом не могут никогда и ни при какой погоде, примерно 10%. Так же, как и столь же "ядерных" гетеросексуалов. Прочее - серая территория бисексов в тех или иных процентных балансах. То есть имеется 10% электората, которые и рады бы, но не могут быть другими. Ну, и прибавим еще примерно столько же тех бисексов, которые максимально тяготеют именно к этому виду секса. Вук - вы КОМУ хотите вот так вот за здорово живешь отдать аж 20% избирателей?! Вот на фига врагам-то их отдавать? Себе забирать надо!

Реальных гомосексуалов, таких, которые с противоположным полом не могут никогда и ни при какой погоде, примерно 10%. Так же, как и столь же "ядерных" гетеросексуалов. Прочее - серая территория бисексов в тех или иных процентных балансах.

Я бы с такой статистикой не согласился
Когда эту всю пропагандонскую муйню прикрутят, окажется, что в стране 1% гомосексуалов, а остальные - ядерные гетеросексуалы. И тема будет закрыта.

То есть имеется 10% электората, которые и рады бы, но не могут быть другими.

Как оказалось, тоже фигня. Это явление лишь в небольшой степени природное, а в бОльшей - социально-психологическое: кем быть модно и выгодно, тем и будут, природных геев ничтожно мало.

Вук - вы КОМУ хотите вот так вот за здорово живешь отдать аж 20% избирателей?!

Про избирателей я тебе уже сказал
А насчет секса... я б на их месте эту сферу не педалировал - а то вдруг и впрямь кто-то заинтересуется. Статьи нет - и пусть радуются. Дело, как ты понимаешь уже сама, не в природной склонности, а в хотелках и навязывании со стороны социума. И то, и другое на данном этапе преодолимо.

Ela Знаешь, согласно взгляду с позиции ЛГБТ даже я не ядерная гетеро, а что-то там такое квир. При том, что на свой пол глядеть не могу, но в принципе я скорее асексуал с несколько странными предствлениями о мужском и женском.
А вот согласно традиционному взгляду - я вполне в поле традиции, я из него никак не выпадаю, и вот эти мои флюктуации не делают меня не женщиной или не вполне женщиной. И никаких странных опытов я не ставила не потому, что боялась, а потому что сама могу определить, какой моей стороне какое место в жизни.
А если бы на моем месте была девочка с не настолько сильным, как у меня самой, приоритетом "Я ХОЧУ/не хочу", буквально на уровне мировой константы? Подозреваю, ее давно бы уже убедили, что она тоже Не Такая, и что при жизни в традиции ее просто сотрут в пыль.
Так что теория про ядерных и неядерных, как по мне, тоже пропаганда. По мне так строго наоборот - нет серой зоны, а есть границы, в которых человек может вписаться в условную норму, за их же пределами, когда совсем никак не может. И эта условная норма отнюдь не 10 процентов.

Навязывание - на фиг, ибо не фиг. Но вот насчет количества природных гев ты неправа. Поверь как биологу. 10% - природные, "ядерные". Вот те, кто этим пиарятся - как раз в 90% случаев ни фига не геи. Так что модные тусы, где если не гей, не рассчитывай пробиться - разгонять на фиг. Не вопрос.
И педалируется не тема секса. Люди просто боятся, что их можно будет убивать. Или как-то еще сильно ущемлять. В общем, как-то недодумано с этим законом, реально еще думать надо.

А если бы на моем месте была девочка с не настолько сильным, как у меня самой, приоритетом "Я ХОЧУ/не хочу", буквально на уровне мировой константы? Подозреваю, ее давно бы уже убедили, что она тоже Не Такая - а вот за это - сажать на фиг, ибо не фиг. Вот это и только это, ИМХО, и есть пропаганда.

Поверь как биологу. 10% - природные, "ядерные".

Не верю
Их от силы 2% Так говорят, в том числе, и биологи. Так что если сделать гейство немодным и непопулярным, число геев резко снизится.

Люди просто боятся, что их можно будет убивать. Или как-то еще сильно ущемлять.

Скажу тебе страшное - их уже сейчас убивают и ущемляют. В Донецке каждый день город под обстрелом. В ЗАЭС метятся. Дарью вон убили, лидеров освобожденных территорий тоже. Пачками. У вас в Латвии что творится - тоже не опишешь словами. И при этом люди отчего-то боятся, что кто-то будет убивать каких-то геев. Мне кажется, это все жертвы пропаганды. В любом случае, они не того боятся. Отчего они не боятся повторения Чернобыля в Запорожье? Это ведь гораздо реальнее, чем охота на геев?

Вук Задунайский,
Их в последнее время стало слишком много, их проталкивают в рекламе, выводят в топ на всяких фестивалях. Явно идет нечестная игра. Обычно когда в онлайн голосовании идет накрутка - его прекращают. Так и тут - раз пошли нечестные игры, прекратить все это.
Прошу уточнить: именно в РУ-пространстве, на наших топах и фестивалях? На русском языке и переводные?
Я сразу скажу, совершенно не в курсе этой темы. Максимум, о чём я слышал за последнее время в публичных сферах, это пресловутое "Лето в пионерском галстуке". Которое и всплыло-то на слух из-за раздутой консервативной критики.

И да, я согласен, что надо не педалировать тему охоты на ведьм и поиска "внутренних врагов" в лице ЛГБТ, а наоборот, утихомирить общественность и погашать такие скандалы. Это - гораздо более эффективная мера в условиях войны, о которой ты говоришь.
Если нужно здоровое и сильное общество, могущее противостоять внешним угрозам, включая психологические, а не откаты к статьям за мужеложество и натравливание большинства на то или иное меньшинство, - то такие законы только во зло.
Это - прямой путь к фашизации общества, во-первых. И во-вторых, это, опять же, заставит значительную часть общества (не только самих ЛГБТ) и дальше смотреть на Запад как на источник свобод, жаждать этих свобод.
Если человека травят и называют врагом по определению, хотя он просто не соответствует большинству в том или ином критерии, то его подталкивают к тому, чтобы _стать_ врагом.

Отчего они не боятся повторения Чернобыля в Запорожье? - да кто ж не боится-то? Я вот лично очень даже боюсь. И пропорции, мягко говоря, ты указываешь верно. Когда - к примеру - кто-то умирает от голода, проблема сортиров для трансгендеров - это как-то, вежливо выражаясь, гадко. Но это не причина смешивать пропагандонов, которые расшатывают психику детей, с людьми, которые просто хотят, чтобы их не трогали, и ничего не пропагандируют. Потому что в таком виде оно как-то странно получается все. Если низя даже упоминать - то что делать с кучей биографий? Где подробное юридически обоснованное определение, что есть эта самая пропаганда, а что - нет?
Так что если сделать гейство немодным и непопулярным, число геев резко снизится. - более чем согласна. Вот только боюсь, подобные запреты в таком непродуманном виде скорее усилят моду. ТорОпитесь, ИМХО. Это очень серьезный вопрос, местами просто страшный - там, где это касается детей - и тут думать надо очень серьезно, чтобы меры принимались действительно толковые.

это, опять же, заставит значительную часть общества (не только самих ЛГБТ) и дальше смотреть на Запад как на источник свобод, жаждать этих свобод.
Если человека травят и называют врагом по определению, хотя он просто не соответствует большинству в том или ином критерии, то его подталкивают к тому, чтобы _стать_ врагом. - есть такое дело, да.

Прошу уточнить: именно в РУ-пространстве, на наших топах и фестивалях? На русском языке и переводные?

И такие, и такие. Суют со всех сторон. Такое не бывает случайным - кто-то заказ отрабатывает.

И да, я согласен, что надо не педалировать тему охоты на ведьм и поиска "внутренних врагов" в лице ЛГБТ, а наоборот, утихомирить общественность и погашать такие скандалы. Это - гораздо более эффективная мера в условиях войны, о которой ты говоришь.

Общество и так довольно спокойное, его не надо утихомиривать: геев никто не бьет, книги не жгут на улицах, даже с фекальными шествиями не ходят.

Это - прямой путь к фашизации общества, во-первых.

Это ты серьезно? Вот серьезно? Искать фашизм надо не там, где фонарь, а там, где он действительно есть. Ищи на Украине, в Европе ищи, в той же Латвии. Да и в США его навалом. А в России его практически и нет - кроме либерального фашизма. Но это отдельный сюжет.

И во-вторых, это, опять же, заставит значительную часть общества (не только самих ЛГБТ) и дальше смотреть на Запад как на источник свобод, жаждать этих свобод.

Я тебе даже больше скажу - они уже дали деру из России, но упс: кому-то сейчас визы аннулируют, у кого-то баблишко закончилось. То есть, возвращаются они. Радости, что называется, полные штаны!

то его подталкивают к тому, чтобы _стать_ врагом.

Эти стали врагами по собственному желанию. А не потому, что геи. Они Россию ненавидят и населяющий ее народ - вот что главное. Гейство - это так, бантик на трусах.

да кто ж не боится-то?

Ну эти, страдающие геи
Аварии на АЭС они не боятся - а вот что их будут жечь на улице на кострах - боятся.
Л - логика.

Когда - к примеру - кто-то умирает от голода, проблема сортиров для трансгендеров - это как-то, вежливо выражаясь, гадко.

Правильно. И когда кто-то 8 лет под бомбами сидит - книжульки типа ЛВПЛ тоже гаденько выглядят.

с людьми, которые просто хотят, чтобы их не трогали, и ничего не пропагандируют.

Их как раз никто не трогает - до сих пор сидят в Правительстве и Думе

Если низя даже упоминать - то что делать с кучей биографий?

А где, в каком акте написано, что нельзя упоминать?

Где подробное юридически обоснованное определение, что есть эта самая пропаганда, а что - нет?

В уголовном праве про пропаганду уже многое написано применительно к другим случаям. Критерии указаны. Не хватает только главного - законодательного запрета некоторых вещей и ответственности в связи с этим.

Вот только боюсь, подобные запреты в таком непродуманном виде скорее усилят моду.

Не думаю. Эта мода уже на исходе. Не факт, что идущее за ней лучше, но этим уже никого не удивишь.

ТорОпитесь, ИМХО.

На мой взгляд - напротив, медлительны, аки черепаха.

Это очень серьезный вопрос, местами просто страшный - там, где это касается детей - и тут думать надо очень серьезно, чтобы меры принимались действительно толковые.

Относительно детей это уже работает - теперь будет работать и в других случаях, если такой закон примут.

Вук Задунайский,
Общество и так довольно спокойное, его не надо утихомиривать: геев никто не бьет, книги не жгут на улицах, даже с фекальными шествиями не ходят.
Ну так это пока)
Геев уже за людей меньше считают, чем лет эдак 10 назад. Пропаганда Михалкова и других, все эти тупые ролики про "гея на передержке" и "усыновление сироты гейской парой" - вполне работает, люди прекрасно воспринимают, что вот она, ведьма-то.

Это ты серьезно? Вот серьезно? Искать фашизм надо не там, где фонарь, а там, где он действительно есть. Ищи на Украине, в Европе ищи, в той же Латвии. Да и в США его навалом. А в России его практически и нет - кроме либерального фашизма. Но это отдельный сюжет.
Да, серьёзно.
Все фашизируются, и мы, и они. Все становятся радикальнее, и мы - не исключение. Да, мы пока отстаём в этом процессе от других - но это не повод его ускорять.

Я тебе даже больше скажу - они уже дали деру из России, но упс: кому-то сейчас визы аннулируют, у кого-то баблишко закончилось. То есть, возвращаются они. Радости, что называется, полные штаны!
А ты не предполагаешь, что ориентация изначально не связана с политической позицией и убеждениями? Что гей, транс, би, лезби может быть и консерватором, и патриотом, и в принципе радеть за родину? Просто в личной жизни человек имеет право на выбор и делает его в согласии со своей натурой: живёт с любимым человеком того же пола, например.
Таким что делать? Куда бежать?)

Эти стали врагами по собственному желанию. А не потому, что геи. Они Россию ненавидят и населяющий ее народ - вот что главное. Гейство - это так, бантик на трусах.
Есть те, кто не хотят быть врагами. Но охота на ведьм разбираться не будет, сожгут всех.

И я всё ещё не понимаю, почему я, давно взрослый человек, должен иметь проблемы с поиском и покупкой 18+ литературы из-за того, что у кого-то в голове не укладывается, что разеые виды ориентации - это норма)

И кстати, насчёт животных ты не прав. У них дохрена гомоконтактов, порой в самых извращённых для нас формах)
Начиная с жирафов, у которых 90% сексконтактов гомосексуальны, ибо не разбираются в процессе, кто там внизу, продолжая всякими приматами, у которых гомосекс - способ установить иерархию, и заканчивая всякими видами птичек, у которых половина самцов, менее крутых и агрессивных, подделывается под самку в гареме самцов-мачо, чтобы жить в том же гнезде и, пока мачо тратит время на него, самому иметь втихаря самку))
Природа очень изобретательна и гомосексом отнюдь не брезгует.

Это ты серьезно? Вот серьезно?
Абсолютно.
Путь от запрета упоминания в публичном пространстве до газовых камер не такой далёкий как может показаться.
В 1933 г. евреям в Германии всего лишь объявили бойкот и погнали из госучреждений. Не прошло и 10 лет, как заработали Дахау, Бухенвальд и Освенцим.

Ну эти, страдающие геи
Аварии на АЭС они не боятся - а вот что их будут жечь на улице на кострах - боятся.
В огороде геи, в Запорожье АЭС. Наверно это российские геи её обстреливают.

Искать фашизм надо не там, где фонарь, а там, где он действительно есть. Ищи на Украине, в Европе ищи, в той же Латвии. Да и в США его навалом.
А в России искать не надо - а ну как найдёте...

Эти стали врагами по собственному желанию. А не потому, что геи. Они Россию ненавидят и населяющий ее народ - вот что главное. Гейство - это так, бантик на трусах.
Ну вот уже дошли и до поиска врагов нации и агентов мировой закулисы по признаку ориентации.

Ну эти, страдающие геи
Аварии на АЭС они не боятся - а вот что их будут жечь на улице на кострах - боятся.
Ну этот Роскомнадзор. Аварии на АЭС он не боится, а гей-пропаганды боится.